Como parte de la celebración del 250 aniversario del nacimiento de Beethoven por parte del Festival de Música de Colorado, el director musical Peter Oundjian se sentó con el autor y músico Edward Dusinberre para hablar sobre su mutuo aprecio por Beethoven. Ed es el primer violinista del Cuarteto Takács de Boulder, autor del libro Beethoven for a Later Age: Living with the String Quartets( Beethoven para una época posterior: viviendo con los cuartetos de cuerda) y buen amigo del Festival. Vea esta entrevista o lea la transcripción a continuación.
Introducción
Peter Oundjian: Bueno, como siempre, estoy encantado de dar la bienvenida a Ed Dusinberre a nuestro espacio, nuestro espacio virtual. Ed, ¿cómo estás?
Ed Dusinberre: Estoy muy bien, y me alegro mucho de volver a verte.
Peter: Fantástico, así que estamos aquí para celebrar a Beethoven porque nos hemos visto privados durante casi todo este año de participar en todas estas grandes celebraciones y supongo que el Cuarteto Takács tenía algunos planes importantes que ha tenido que cancelar. Cuéntenos un poco sobre eso.
Ed: Sí , creo que, como todo el mundo, hemos tenido que hacer cambios enormes y hemos estado haciendo más contenido de vídeo para algunos de nuestros presentadores más fieles, lo que ha sido una gran experiencia de aprendizaje para nosotros.
Peter: Totalmente, para mí también.
Ed: Sí, y una de las cosas curiosas es que una de las grabaciones que hicimos fue precisamente de la [Opus] 132 de Beethoven, la obra completa. En primer lugar, según mi experiencia, es bastante inusual que se grabe a un cuarteto de cuerda. No sé, hay algunas películas maravillosas del Cuarteto de Tokio. Recuerdo haber visto recientemente una de Tokio, pero en general no es algo que ocurra todos los días y, desde luego, cuando ocurre, no tenemos nada que decir sobre los ángulos de cámara que se utilizan o cómo se ve. Ha sido una experiencia realmente nueva para nosotros poder opinar. Hemos trabajado con un videógrafo muy talentoso y ha sido divertido, pero, por supuesto, en un cuarteto de cuerda hay como seis opiniones diferentes sobre cómo debe verse, así que eso es una dimensión completamente diferente de la que hemos tenido que hablar.
Peter: Por supuesto, tenemos que llegar a un acuerdo. Quiero decir, eso es una de las cosas mágicas de tocar en un cuarteto de cuerda, ¿no? Descubrir cómo ser una sola voz cuando, en esencia, tienes al menos cuatro ideas, ¿verdad? Eso suponiendo que cada uno de nosotros solo tenga una. [risas]
Ed: Exactamente . [risas]
Peter: Pero, en cierto modo, eso también forma parte de la magia, la tensión. Siempre me resulta interesante cuando miro atrás y veo una película de nosotros tocando hace quizá 30 años, y recuerdo que había mucha tensión, muchos desacuerdos y frustración porque no podíamos tocar como queríamos, y luego lo ves y dices: «Dios mío, en realidad parecía muy unificado».
Ed: Sí, eso es muy interesante.
Peter: Sí, tal vez parte de esa tensión sea, curiosamente, unificadora.
Ed: Sí , porque hay que trabajar en ello. Cuando piensas en eso, ¿hay alguna pieza en particular, algún pasaje polémico o algo que cada vez que ibas a tocar sabías que iba a dar lugar a una conversación?
Peter: Más bien , tenía que ver con algo general, con una sensación de tempo o algo así, porque todos los músicos tienen tendencias particulares en lo que respecta al ritmo. Algunas personas nacen con prisa y, para convertirse en buenos profesionales, tienen que aprender a resistirse a ello, pero nunca desaparece del todo, ¿verdad? Hay personas que nacen con la capacidad de expandir, como el gran director Celibidache, que nunca se precipitó en una frase en toda su vida. Y luego hay todo un abanico de posibilidades entre ambos extremos, creo.
Nuestras conversaciones solían girar en torno a intentar aceptar cómo se siente el ritmo, porque hablamos de ritmo y no de simetría, ¿verdad? El ritmo es fluidez, y eso también es importante, porque es fluidez, el grado en el que fluyes o el grado en el que dejas espacio alrededor de la fluidez, estas cosas son muy complejas y, cuando llegamos al escenario, es mejor que no parezca que hay fricción.
Ed: Sí, al oírte decir eso, tendría que clasificarme en el departamento de los «apurados» en lugar de en el de los «expansivos», por lo que el segundo movimiento de la Opus 59, n.º 3 siempre ha sido una delicada negociación en ese movimiento lento, porque creo que András, nuestro violonchelista, tiene un gran sentido de que es una pieza que es tan... la repetición es una característica real del carácter, esa especie de tristeza casi entumecida que sigue volviendo.
Creo que él siempre nos recuerda que no debemos luchar contra eso, que no debemos sentir que tenemos que crear grandes eventos y grandes direcciones, hay una cualidad, una especie de cualidad casi drogada en ello, al menos al principio, por supuesto, luego cambia. A veces, en el pasado, me he resistido un poco a eso, pero ahora que espero ser más mayor y un poco más sabio, estoy... Pero, como has dicho, cuando llegas al momento de tocar en el concierto, tienes que aceptar que eso es realmente importante y que es en los ensayos cuando se abren las pandoras.
Peter: Claro, bueno, planteas un tema realmente importante, que es hasta qué punto nosotros, como músicos, imponemos nuestra propia personalidad en la obra de un compositor en lugar de intentar reflejar lo que realmente creemos que el compositor pretendía y añadir solo lo que tenemos que añadir nosotros mismos. György Sebők, que fue un gran maestro, un pianista maravilloso, húngaro, que enseñaba en Indiana, dijo algo que siempre me ha gustado. Dijo: «Si quiero subir al escenario y tocar una sonata de Beethoven, tengo que desaparecer durante 25 minutos, porque no hay sitio para los dos».
Ed: [risas] Eso es genial.
Peter: Me encanta eso y creo que ves muchas interpretaciones que podríamos considerar bastante indulgentes y, por otro lado, puedes ver algunas interpretaciones de las que dirías: «Sí, no son lo suficientemente expresivas» o «no se comprometen lo suficiente», y encontrar ese equilibrio es una de las razones por las que me encanta enseñar, en realidad. Sé que tú también enseñas bastante, y creo que eso nos ayuda mucho a entender cómo formular hacia dónde ir, ¿entiendes lo que quiero decir?
Enamorándome de los cuartetos de Beethoven
Ed: Sí, por supuesto. Mientras te escuchaba hablar, me preguntaba si tienes alguna experiencia particular de tus inicios en el Cuarteto de Tokio relacionada con Beethoven, o incluso anterior a eso. ¿Cómo te aficionaste a los cuartetos de Beethoven?
Peter: Me enganché por primera vez a las sonatas para piano de Beethoven porque en mi casa había muchos pianistas, al menos mi padre y mi hermana. Para mí, escuchar la Opus 109, la Opus 111 o la Hammerklavier era algo sobrenatural. Creo que eso fue lo que me cautivó. Curiosamente, no toqué muchos cuartetos. Creo que tenemos eso en común, tú tenías un trío de piano en Inglaterra, ¿verdad?
Ed: Toqué en un cuarteto del Royal College, pero no toqué en muchos cuartetos, tienes toda la razón. Al igual que tú, mi primera experiencia con Beethoven fueron las sonatas para piano, porque mi abuelo, que era secretario del Royal College of Music, era un pianista aficionado muy bueno y, cuando se jubiló, él y mi abuela se mudaron a Shropshire, donde tenían una pequeña casa de campo. Solíamos ir allí de vacaciones en verano y tenían un jardín precioso en el que yo iba a jugar al fútbol con mi hermano y, a menudo, se oía el sonido del piano flotando en el jardín.
Era un hombre muy modesto. Le encantaba tocar para sí mismo, no le gustaba especialmente actuar, pero creo que a mi padre le encantaba escucharlo tocar, así que a menudo lo animaba diciendo: «John, ¿puedes tocar? ¿En qué estás trabajando ahora?». Al final, mi abuelo perdió parte de su timidez y acabó tocando para nosotros a última hora de la tarde. Escuché muchas sonatas para piano, sonatas para piano de Beethoven, y fue mágico tenerlas en mi sistema desde tan temprana edad y además tocadas por alguien cuyo sentido de la maravilla y el deleite no tenía nada que ver con su personalidad. No era un intérprete llamativo y, a veces, simplemente se detenía y señalaba un acorde realmente genial que le encantaba, lo que acababa siendo una experiencia aún mejor.
Peter: ¿No llegaste a la universidad hasta mediados o finales de los años 80?
Ed: 1986.
Peter: 1986, vale. creo que a estas alturas todo el mundo sabe que hemos seguido caminos muy similares, pero tú vas más de doce años por detrás porque eres más de doce años más joven, pero siempre me ha intrigado que luego vinieras a Juilliard y te unieras a un cuarteto con tres personas de una nacionalidad específica que habían sido un cuarteto de una sola nacionalidad, la tuya húngara, la mía japonesa, así que siempre me ha intrigado. Pero me preguntaste sobre enamorarme, apuesto a que lo siguiente que hiciste con Beethoven fue tocar sonatas para violín, supongo, tal vez incluso con tu abuelo.
Ed: Sí , sobre todo porque tocamos la Sonata Primavera y, al crecer en Cambridge, tuve mucha suerte, porque tuve una profesora de piano, una mujer llamada Hilda Bor, que había sido una niña prodigio y que, cuando se hizo mayor, también tocó con el Cuarteto Amadeus.
Peter: Dios mío.
Ed: Pero cuando trabajaba con ella, solo daba clases particulares. Era una pianista maravillosa y tuvo la amabilidad de soportar mis primeros y muy torpes intentos con un par de sonatas diferentes de Beethoven. De hecho, probablemente toqué el concierto mucho antes de lo que debería haberlo hecho.
Peter: ¿Cuántos años tenías?
Ed: Probablemente estaba en mi segundo año de universidad, así que tenía 18 o 19 años. Por supuesto que no estaba preparado para ello, pero creo que fue genial poder tocarla y tuve mucha suerte. Mi padre trabajaba en la Universidad de Warwick en aquella época y tuve la suerte de tocar con su orquesta sinfónica estudiantil y creo que también toqué con otra orquesta formada por un director de la universidad. Me alegro de que no haya ninguna prueba física de aquellas actuaciones. [Risas]
Peter: Te entiendo perfectamente, es curioso, nunca habíamos hablado de esto, pero yo toqué el concierto de Beethoven en público cuando tenía 17 años, lo cual supongo que tampoco debería haber hecho, aunque ahora estamos revelando nuestros orígenes ingleses, ¿no? «Eres demasiado joven, muchacho, no tienes la madurez suficiente». Hace poco hablé un poco sobre esto con Augustin Hadelich, que es una persona maravillosa, un músico y violinista increíble.
Me contó que, en realidad, su padre le animaba a tocar de todo. Cuando tenía unos 10 años, tocaba el Segundo concierto para violín de Bartók, lo cual es totalmente contrario a cómo nos criaron a nosotros, con eso de «espera tu turno», espera hasta que seas lo suficientemente maduro. Pero apuesto a que nuestra experiencia de tocar el concierto de Beethoven a una edad tan temprana fue realmente significativa, porque lo importante es conocer a la persona, su música.
Ed: Sí.
Peter: Para que te identifiques plenamente con él, lo cual sin duda es lo que yo hice, de modo que cuando empecé a tocar los cuartetos, probablemente de forma similar a ti, sentiste que «vale, puedo aprender más rápido de qué va esto porque estoy muy familiarizado con su lenguaje», ¿verdad?
Ed: Sí , exactamente, y también recuerdo estudiar en la universidad con mi profesor Felix Andrievsky, llegar a esa extraordinaria segunda página del movimiento lento del concierto con su especie de revista, su sentido florido de la improvisación y esa sensación etérea de que tal vez alguien está hablando con Dios, o como quieras interpretarlo. Mi profesor era una persona muy inspiradora. La primera vez que se lo toqué, realmente no tenía ni idea de lo que estaba pasando. No me enseñó mucho, pero recuerdo que me tocó toda esa página y me quedé impresionado tanto por la belleza de lo que estaba haciendo como, sobre todo, por su sensación de estar en la sala con esa música tan especial. Solo tenía que despertar y ponerme al día.
¿Qué hace que la música de Beethoven sea tan extraordinaria?
Peter: Por supuesto , ¿qué es lo que crees que tiene Beethoven de tan extraordinario? Sé que es una pregunta muy difícil de responder, porque podríamos hablar de ello durante horas o incluso días, pero creo que hay algo único en la forma en que Beethoven nos hace sentir como seres humanos. Aunque no sepas leer música o tengas muy poco contacto con ella, ciertos pasajes de Beethoven cautivan a todo el mundo, son increíblemente universales. ¿Qué es lo que te parece tan extraordinario de Beethoven?
Ed: También quiero escuchar tu respuesta a esta pregunta. Muchas cosas. Creo que las yuxtaposiciones de estado de ánimo, antes hablábamos de cómo nuestras propias personalidades no pueden interponerse. Él exige mucho emocionalmente al intérprete, en términos de la comprensión de algo que puede ser muy etéreo en un momento y luego bastante grosero y realista, así que ese es un elemento. Creo que es una combinación increíble de una forma, un ritmo, una estructura, una columna vertebral y una solidez muy fuertes, por un lado, y una lucha tremenda y un empuje contra todas esas cosas, por otro.
Creo que, en pocas palabras, sobre todo a medida que me hago mayor y la vida se vuelve más complicada y te vuelves más consciente de las contradicciones y la ambivalencia y tratas de equilibrar diferentes cosas, Beethoven habla de eso porque está lleno de contradicciones y voces diferentes dentro de la misma pieza, pero de alguna manera extraordinariamente unificado para ser muy convincente, o en momentos en los que no está unificado, en los que suena realmente fracturado, eso es totalmente intencionado. Esa sería mi respuesta breve, ¿y la tuya?
Peter: Bueno , creo que, en última instancia, eso es lo que me consuela, lo que me resulta tan gratificante. Es como si no importara lo que Beethoven tuvo que afrontar en su vida, él encontró la manera de darnos una sensación de esperanza. Ya fuera en su música fuerte y poderosa o, sobre todo, por supuesto, en los movimientos lentos.
Ed: Me gustó esa palabra, «consuelo», y pensando específicamente en los cuartetos, y no solo en los últimos, sino cuando uno piensa en su sordera y en el tremendo aislamiento que sintió como resultado de ello, es muy conmovedor y consolador que creara los medios para establecer relaciones cercanas entre las personas. En primer lugar, los intérpretes del cuarteto, el grado de cooperación y de fusión de las ideas individuales.
Es increíble que alguien que tuvo tantas dificultades con sus propias relaciones pudiera proporcionar esto, que 250 años después esté brindando la oportunidad, en primer lugar, de que cuatro personas se sienten y comuniquen esta música entre sí, pero luego, por supuesto, las relaciones con el público. Incluso en estos tiempos locos en los que no tenemos público en directo, sigue existiendo una relación poderosa, incluso a través del vídeo y de Internet.
Peter: Sí , bueno, siempre es fascinante encontrar a alguien así, que no podía encontrar una solución a casi nada en su vida, y cuya vida fue esencialmente mucho más trágica que cualquier otra cosa, y sin embargo, su música... Quiero decir, fíjate en el último movimiento de la [Opus] 59, [n.º] 3, esa fuga. ¿Hay algo más festivo que eso? No hay nada más dramático, emocionante y festivo. Es muy tierno pensar en cómo Beethoven pudo crear una sensación de resolución y triunfo para todos nosotros, pero él nunca pudo encontrarla realmente en sí mismo, ¿verdad?
Recuerdos de interpretar a Beethoven
Ed: Así es, ¿tienes algún recuerdo especialmente grato de algún concierto de alguno de los cuartetos, en algún lugar en particular?
Peter: Bueno , tuvimos mucha, mucha suerte, en el 25.º aniversario del Cuarteto de Tokio, que fue en la temporada 1994-1995, tocamos los ciclos de Beethoven literalmente por todo el mundo, en el Carnegie Hall y en el Fisher Hall, compartimos esas dos salas. Tocamos una vez en la Ópera de La Scala.
Ed: Vaya .
Peter: Sí , y creo que fue una de las experiencias más extraordinarias de mi vida. Fueron seis conciertos y, al final, tocamos de nuevo la Cavatina de la Opus 130 como bis. Era imposible contener las lágrimas, fue muy emotivo porque el público italiano nos escribía. Después de cada concierto, recibíamos muchas cartas en el backstage agradeciéndonos y preguntándonos qué íbamos a tocar como bis, y se sentía esa sensación de unidad. Creo que esa fue probablemente la experiencia más poderosa que he tenido en el escenario.
Hay otra reflexión, no sé si alguna vez lo has pensado, pero ¿sabes lo afortunados que somos? ¿Cuántas veces has tocado la Cavatina o los últimos cuartetos de Beethoven o cualquiera de ellos, y cuánto tiempo hace que los conoces y cuánto tiempo los conoció Beethoven?
Ed: Sí, es una buena observación.
Peter: Eso es realmente injusto, ¿no?
Ed: Nunca lo había pensado.
Peter: Él las creó para que las disfrutáramos toda nuestra vida, pero se las ha quitado bastante rápido, supongo, aunque ¿quién sabe?
Ed: Creo que lo que has dicho sobre que sea una experiencia conmovedora para el jugador es interesante, porque, por supuesto, dedicamos mucho tiempo a pensar en cómo comunicar emociones en lugar de centrarnos necesariamente en sentirlas. No deberíamos obsesionarnos demasiado con eso, pero lo entiendo perfectamente en el caso del ciclo de Beethoven.
Tuve esa sensación de estar a punto de llorar por una razón diferente cuando llegamos al final de nuestro ciclo, que en Londres, en el Southbank Centre, y terminamos con la Grosse Fuge y, como sabéis, esa pieza exige mucho de ti. Siempre siento que, para tocarla bien, acabas un poco destrozado después, tienes que recomponerte emocional y físicamente. Sin embargo, al mismo tiempo, el final de esa pieza es tan glorioso que no se me ocurre ningún final más alegre y afirmativo, ninguno.
Peter: Es totalmente inspirador, pero la gente piensa: «La Gran Fuga, Dios mío, me da miedo», pero ese pasaje central es tan hermoso y está tan lleno de anhelo, por supuesto, en tono mayor.
Ed: En ese momento me sentí muy emocionado en el escenario y, la verdad, un poco avergonzado, porque pensé que eso no era lo que debía pasar, pero fue una experiencia muy intensa.
Beethoven para una época posterior: Vivir con los cuartetos de cuerda
Peter: Tengo que preguntarte por tu libro, porque creo que es maravilloso. Beethoven para una época posterior, y creo que el título proviene de algo muy interesante, cuéntame cuál es la fuente.
Ed: Sí , la fuente fue el propio Beethoven, cuando un violinista le dijo de forma bastante grosera que los cuartetos Opus 59 no eran música, Beethoven respondió: «No son para ti, esta es música para una época posterior». Originalmente, quería titularlo simplemente Música para una época posterior y luego añadir un subtítulo sobre Beethoven. Por vergonzoso que parezca, la razón por la que se convirtió en Beethoven para una época posterior tiene mucho que ver con los motores de búsqueda de Google. En un libro sobre Beethoven, era necesario que apareciera Beethoven en la primera parte del título, por lo que Beethoven para una época posterior funciona muy bien.
Peter: Gran título.
Ed: Describe muy bien los temas que trato en el libro.
Peter: Bueno , es un libro maravilloso y, obviamente, requirió mucha... investigación, pero sobre todo investigación interior, porque es un libro muy personal. Explíquele un poco a quienes aún no lo han leído cómo lo elaboró, porque es realmente fascinante, hay una especie de dualidad a lo largo de todo el libro.
Ed: Sí, en realidad es un libro híbrido. Todo empezó con mi obsesión por el conde Razumovsky, uno de los mecenas de Beethoven, y la vida bastante trágica que tuvo, y el hecho de que lo recordamos porque encargó estos tres cuartetos a Beethoven y también creó un cuarteto de cuerda residente. Me interesé mucho por él y por los primeros intérpretes que abordaron estas obras, y era una época en la que yo también estaba abordando las obras por primera vez, y me tranquilizó descubrir que no era el único que las encontraba difíciles.
Empecé a querer contar la historia del Cuarteto Takács a través de nuestras experiencias con Beethoven. La [Opus] 59, [n.º] 3 fue mi pieza de audición y ganaron el concurso de Portsmouth, ahora el concurso de Londres, antes de que me uniera con la [Opus] 59, [n.º] 2, y ha habido ciertos momentos cruciales en la historia del cuarteto en los que Beethoven ha tenido un papel destacado.
Ese fue uno de los elementos, pero también quería contar la historia de cómo se compusieron los cuartetos y las historias de los primeros intérpretes, especialmente del violinista Ignaz Schuppanzigh. Es una mezcla de historia, memorias e historias sobre cómo se interpretaban los cuartetos juntos.
Peter: Pero no nos saltemos la parte de las memorias, porque es muy, muy interesante. Quiero decir, escuchar toda tu historia sobre cómo recibiste la llamada telefónica y luego viajaste a Boulder para la audición, ¿lo recuerdo más o menos bien? La forma en que cuentas la historia y la narrativa es absolutamente preciosa, eres un escritor maravilloso. Es increíble que puedas tocar el violín y ser ese tipo de músico y escribir de esa manera también.
En cualquier caso, es un libro realmente precioso que cuenta muchísimo sobre Ed y sobre el Cuarteto Takács, y aún más sobre Beethoven y lo profundamente significativos que son estos cuartetos para todos nosotros. Creo que algunas personas podrían quedarse dormidas si seguimos hablando, aunque tú y yo probablemente podríamos seguir durante mucho tiempo.
Ed: Podemos estar toda la noche. [risas]
Peter: Estamos encantados de que interpretéis la Opus 18, n.º 6 y la Opus 59, n.º 3 para nuestra celebración de Beethoven justo en torno a su cumpleaños. Os lo agradecemos mucho, así como el compromiso de todo el cuarteto con todo lo que hacéis. Soy un gran admirador del Cuarteto Takács, siempre lo he sido. Recuerdo haberlos escuchado, no sé por qué, pero estaba en Ámsterdam y ustedes tenían un concierto en un pequeño concertgebouw, y me colé y vi un poco del ensayo cuando estaban tocando los Cipreses de Dvořák. Los miré y pensé: «Eso sí que es tocar en cuarteto, es realmente hermoso».
Ed: Gracias, Peter, es muy amable por tu parte, pero nosotros también te estamos muy agradecidos a ti y al Colorado Music Festival por acogernos en estos tiempos tan difíciles, por invitarnos a nuestro primer concierto en verano con nuestro nuevo violista Richard O'Neill y ahora por brindarnos otra maravillosa oportunidad de tocar más Beethoven. Gracias por todo lo que tú y el Colorado Music Festival estáis haciendo por los músicos y el público de todo el mundo.
Peter: Es un gran placer para nosotros, Ed. Estamos deseando escucharte en directo muy pronto, esperamos que incluso en la inauguración del festival del año que viene.
Ed: ¿No sería maravilloso?
Peter: ¿No sería maravilloso? Ed, muchas gracias por esto, te lo agradezco mucho, y gracias a todos por escuchar. Espero que hayan disfrutado de nuestra conversación. Sin duda, yo la he disfrutado muchísimo. Gracias, Ed.
Ed: Gracias.
El director musical Peter Oundjian entrevista al Cuarteto Takács >>
